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Reiser - Darver....a quando la verità?

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view post Posted on 20/2/2012, 21:19     +1   -1

Agente Alfa

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Tutto vero...tutte ipotesi buone, il capolavoro del n.125 , che infatti e' memorabile, e' che nemmeno lui può essere sicuro. In ogni caso un personaggio e' la prosecuzione dell' altro.

Fantastica la frase di Nat che hai citato Lonewolf!!
 
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view post Posted on 21/2/2012, 00:18     +1   -1
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Davanti allo specchio:
Reiser gli dice "non mi riconosci" che è diverso da "non ti ricordi".
Darver ha i ricordi di Reiser, ma non ne ha memoria.... Darver CUSTODISCE i ricordi quindi. Ma non si conoscevano personalmente. Almeno Darver non conosceva Reiser di persona.... Io (Reiser) sono te e non tu (Darver) sei me.
Anche se questa frase come quella sulla maschera, tende a rimescolare le carte è IMO chiaro che Reiser è un qualcosa, un entità, un essenza all'interno di Darver.

Appena il confronto tra i due allo specchio finisce, Darver piega la testa, in silenzio, occhi semi chiusi.
Una riflessione? Un prendo atto?
Un prendo atto. Reiser c'è. Magari lo immaginavo, me l'ha detto pure Nathan, non ci volevo credere. Ora però lo so.

E poi Darver non ride mai......
 
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view post Posted on 21/2/2012, 07:18     +1   -1
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CITAZIONE (danilo.tiamat @ 21/2/2012, 00:18) 
Davanti allo specchio:
Reiser gli dice "non mi riconosci" che è diverso da "non ti ricordi".
Darver ha i ricordi di Reiser, ma non ne ha memoria.... Darver CUSTODISCE i ricordi quindi. Ma non si conoscevano personalmente. Almeno Darver non conosceva Reiser di persona.... Io (Reiser) sono te e non tu (Darver) sei me.
Anche se questa frase come quella sulla maschera, tende a rimescolare le carte è IMO chiaro che Reiser è un qualcosa, un entità, un essenza all'interno di Darver.

Appena il confronto tra i due allo specchio finisce, Darver piega la testa, in silenzio, occhi semi chiusi.
Una riflessione? Un prendo atto?
Un prendo atto. Reiser c'è. Magari lo immaginavo, me l'ha detto pure Nathan, non ci volevo credere. Ora però lo so.

E poi Darver non ride mai......

Ieri sera ho riletto la scena e sono arrivato anch'io alla conclusione che
Darver è Darver. Cioè il procuratore di Urania.Tutti i ricordi "ricostruiti": la tesi, la moglie,sono veri. In più ci sono i ricordi di Reiser, che è stato reso in qualche modo la personalità dominante, ma appunto, nel neo presidente del Consiglio, si sommano due ambizioni diverse. Quella di Reiser, che voleva essere qualcuno e rendere (forse) il mondo migliore e quella di Darver, che voleva soldi e potere. Il corpo di Reiser è probabilmente finito ai pesci. Mr Alfa secondo me sa, ma non è stato lui ad eseguire l'operazione. Interessante.
 
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view post Posted on 21/2/2012, 08:47     +1   -1
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Forse ricordo male, ma nell'albo chi è solomon darver
Darver era convinto di essere Reiser, o almeno questo è quello che aveva detto a nathan, ricordava tutti i dettagli della gioventù di reiser, per cui ne aveva memoria eccome!!! E sosteneva che tutte le informazioni su Darver erano inventate di sana pianta, salvo poi, scoperte da nathan, vennero fuori tutte le questioni della ex-moglie, del galeotto etc. In pratica, tutti i dettagli della vita di Darver, Reiser li aveva studiati e imparati, non sospettando nemmeno che darver fosse mai esistito realmente. Alla fine però dopo il discorso allo specchio del 249, la questione chi-è-chi-non-è mi risulta meno importante. O almeno, ho avuto l'impressione che Darve-Reiser abbia pensato: "ma che me frega, mò c'ho il potere!!" :lol: In ogni caso è stato aumentato ancora di più l'alone di mistero in un personaggio già di suo, ambiguissimo. ;). E molto stronzo -_-
 
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view post Posted on 21/2/2012, 08:55     +1   -1
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Uomo Quantico

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CITAZIONE (polymar @ 21/2/2012, 08:47) 
Forse ricordo male, ma nell'albo chi è solomon darver
Darver era convinto di essere Reiser, o almeno questo è quello che aveva detto a nathan, ricordava tutti i dettagli della gioventù di reiser, per cui ne aveva memoria eccome!!! E sosteneva che tutte le informazioni su Darver erano inventate di sana pianta, salvo poi, scoperte da nathan, vennero fuori tutte le questioni della ex-moglie, del galeotto etc. In pratica, tutti i dettagli della vita di Darver, Reiser li aveva studiati e imparati, non sospettando nemmeno che darver fosse mai esistito realmente. Alla fine però dopo il discorso allo specchio del 249, la questione chi-è-chi-non-è mi risulta meno importante. O almeno, ho avuto l'impressione che Darve-Reiser abbia pensato: "ma che me frega, mò c'ho il potere!!" :lol: In ogni caso è stato aumentato ancora di più l'alone di mistero in un personaggio già di suo, ambiguissimo. ;). E molto stronzo -_-

Perfertto. Diciamo che in più, rispetto a quell'albo, c'è che
Non solo Darver è Reiser, ma che Darver è anche Darver. Se prima si poteva sospettare, adesso è una certezza assoluta. Poi il risultato è appunto "mò c'ho il potere
 
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view post Posted on 21/2/2012, 09:08     +1   -1
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Mister Alfa

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E se quello clonato fosse Reiser?

è chiaro che dietro ci sta la regia di qualcuno...forse Mr.Alfa? Non si sa...ma a questo punto può anche essere che sia Reiser quello con la personalità fittizia...una volta tolto di mezzo i suoi ricordi (se sono veramente i suoi) sono stati travasati nella mente di Darver...

Quello che conta sno i ricordi e non il corpo (contenitore).
 
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view post Posted on 21/2/2012, 11:37     +1   -1
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CITAZIONE (GGP @ 20/2/2012, 20:18)
Il problema, Max, non è che Darver è stronzo. Cioè, non è "cattivo" a tutti gli effetti. Per dire lui crede davvero che magari diventando presidente può governare bene (un bene carico di compromessi).

CITAZIONE (GGP @ 21/2/2012, 07:18) 
[...] due ambizioni diverse. Quella di Reiser, che voleva essere qualcuno e rendere (forse) il mondo migliore e quella di Darver, che voleva soldi e potere.

Quindi Darver è stronzo :P

Di Reiser posso dire che non sia (stato) "cattivo" a tutti gli effetti, ha fatto le sue porcate e ne ha pagato le conseguenze. Di Darver non posso dire la stessa cosa, non riesco a giustificarlo, forse fino a qualche tempo fa potevo dire che aveva una visione d'alemiana del mondo e del potere, ora lo vedo quasi come un supercattivo marcio nell'animo.
Lo so che nessuno è cattivo davvero al 100%, ma Darver mi sta proprio sul cazzo, ecco :P
 
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view post Posted on 21/2/2012, 12:44     +1   -1
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Direttore Agenzia Alfa

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CITAZIONE (MaxBrody @ 21/2/2012, 11:37) 
Lo so che nessuno è cattivo davvero al 100%, ma Darver mi sta proprio sul cazzo, ecco :P

:sisi:

Aggiungo che,
la conclusione investigativa più probabile di Nathan era: Darver è davvero esistito, era un poco di buono, un giudice corrotto, è probabilmente morto su Urania, quindi il Darver che conosciamo è un clone, in cui è stata riversata la mente di Reiser (come non so, e il quale, Reiser, crede invece di aver solo subito dei mutamenti fisici con marchingegni particolari che l'hanno abbassato e invecchiato trasformandolo in quello che per lui era un personaggio inventato, cioè Darver), ma ora sta succedendo che, evidentemente la mente di Darver non era stata ripulita a dovere, cioè, il suo cervello non era solo un contenitore vuoto, e ora comincia, forse, a "rilavorare" come Darver; e quindi c'è un gran casino... e forse ne vedremo delle belle :lol:
 
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view post Posted on 21/2/2012, 13:36     +1   -1

Agente Alfa

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Interessante Polymar...
 
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Norman Osborn
view post Posted on 21/2/2012, 17:30     +1   -1




Andiamo con ordine:

-La morte di Reiser, quella che ufficialmente è stata mostrata come tale, sappiamo essere un'invenzione.
Reiser ha stordito Link con un virus ed è corso su nel suo ufficio, da Janine, proprio perchè sapeva che sarebbe arrivato il flyer coi fantomatici "terroristi di World Vox". E' chiaro che voleva essere "catturato".

Inoltre, Igor e Sigmund hanno scoperto che il video è stato palesemente contraffatto: il braccio del killer che spara non coincide con l'ombra. A che pro modificare il video se Reiser è davvero morto?

Quindi ecco il PRIMO FATTO: Reiser non è stato ammazzato e, se è morto, non ci è stata mostrata la sua VERA morte.

-SECONDO FATTO: pare che sia davvero esistito un Solomon Darver, procuratore corrotto e divorziato. C'è chi afferma di averlo conosciuto, e sembra tutto troppo elaborato per essere un inganno. E' comunque introvabile, probabilmente è morto su Urania, dato che si trovava lì quando è diventata un cimitero in orbita nello spazio.

-TERZO FATTO: Darver ha tutti i ricordi di Reiser. Mentre invece NON HA i ricordi di Darver: ogni cosa che sa ha dovuto impararsela a memoria (compreso il titolo della sua tesi di laurea). Ed è convinto che gli abbiano modificato l'aspetto fisico con un'apparecchiatura che cambiava tratti somatici e struttura ossea (apparecchiatura di cui non si sa nulla, però).
Ah, Darver ha anche la gastrite, come Reiser. De facto, è Reiser con un aspetto diverso.

-QUARTO FATTO: sia Darver, che quello che è stato identificato come "il cadavere di Reiser", che il dna di Reiser presente nel database dell'agenzia, sono lo stesso. La cosa più probabile è che il cadavere appartenga a un clone di Reiser.
Particolare interessante: Darver era convinto che quel corpo appartenesse a un barbone morto di cause naturali. Il fatto che il cadavere abbia il suo stesso dna lo ha molto sorpreso. Ciò potrebbe far pensare a un intervento di Mister Alfa, di Neil Bates, di Aran Darko o di chiunque altro abbia conoscenze di clonazione.
Se si trattasse di Mister Alfa, questo vorrebbe dire però che Reiser non è riuscito a sfuggirgli. E che anche le persone a cui si è rivolto sono influenzate da lui.

-QUINTO FATTO: Il Senatore Sawyer era uno di coloro che si è occupato di trovare a Reiser una nuova identità. Ora però è morto, portandosi i suoi segreti nella tomba.

Tra le possibili versioni, quella più plausibile è quella enunciata da Nathan nelle pagina 81-84 di NN 125.

Ora, se pure la mente di Reiser è nel corpo di Darver, dovrebbero spiegarci perchè Reiser è convinto del contrario, e perchè si sono affannati a fare un video finto della morte di Reiser.

Mio personale sospetto è che il "cadavere-clone" di Reiser sia stato messo lì da Mister Alfa appositamente per far dubitare Darver della propria identità.

Se l'attuale Darver è il corpo del Darver originale (con la mente di Reiser) o un clone di Darver (con la mente di Reiser), dovrebbero comunque spiegarci che fine ha fatto il corpo originale di Reiser e perchè si siano sbattuti tanto per creare il video di un'esecuzione e fingere che fosse realistica.

PS: il fatto che a volte Darver parli con se stesso e sembri avere una doppia personalità penso sia semplicemente dovuto al suo dover celare la sua vera natura fingendosi una personalità totalmente diversa: lo stress di dover indossare un nuovo volto, di avere un nuovo nome, di dover comportarsi diversamente da come si è sempre fatto, di dover far credere che il "vecchio se stesso" sia morto, è qualcosa che farebbe impazzire molti.
 
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view post Posted on 21/2/2012, 17:47     +1   -1

Direttore Agenzia Alfa

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la verità non arriverà mai..non la sanno nemmeno gli autori
 
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view post Posted on 21/2/2012, 17:51     +1   -1
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Giudice del Tribunale Cosmico

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CITAZIONE (GGP @ 21/2/2012, 07:18) 
CITAZIONE (danilo.tiamat @ 21/2/2012, 00:18) 
Davanti allo specchio:
Reiser gli dice "non mi riconosci" che è diverso da "non ti ricordi".
Darver ha i ricordi di Reiser, ma non ne ha memoria.... Darver CUSTODISCE i ricordi quindi. Ma non si conoscevano personalmente. Almeno Darver non conosceva Reiser di persona.... Io (Reiser) sono te e non tu (Darver) sei me.
Anche se questa frase come quella sulla maschera, tende a rimescolare le carte è IMO chiaro che Reiser è un qualcosa, un entità, un essenza all'interno di Darver.

Appena il confronto tra i due allo specchio finisce, Darver piega la testa, in silenzio, occhi semi chiusi.
Una riflessione? Un prendo atto?
Un prendo atto. Reiser c'è. Magari lo immaginavo, me l'ha detto pure Nathan, non ci volevo credere. Ora però lo so.

E poi Darver non ride mai......

Ieri sera ho riletto la scena e sono arrivato anch'io alla conclusione che
Darver è Darver. Cioè il procuratore di Urania.Tutti i ricordi "ricostruiti": la tesi, la moglie,sono veri. In più ci sono i ricordi di Reiser, che è stato reso in qualche modo la personalità dominante, ma appunto, nel neo presidente del Consiglio, si sommano due ambizioni diverse. Quella di Reiser, che voleva essere qualcuno e rendere (forse) il mondo migliore e quella di Darver, che voleva soldi e potere. Il corpo di Reiser è probabilmente finito ai pesci. Mr Alfa secondo me sa, ma non è stato lui ad eseguire l'operazione. Interessante.

Per me non hai prove oggettive per arrivare a questa conclusione. E' un'ipotesi buona come altre. Come ho detto, le persone cambiano in 10 anni, e Reiser potrebbe essere cambiato al punto da volere soldi e potere. La "personalità di Darver" per me non esiste e lì dentro c'è solo Reiser.

Di chi sia il corpo non mi interessa affatto.
 
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view post Posted on 21/2/2012, 18:50     +1   -1
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Direttore Agenzia Alfa

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CITAZIONE (Norman Osborn @ 21/2/2012, 17:30) 
Se l'attuale Darver è il corpo del Darver originale (con la mente di Reiser) o un clone di Darver (con la mente di Reiser), dovrebbero comunque spiegarci che fine ha fatto il corpo originale di Reiser e perchè si siano sbattuti tanto per creare il video di un'esecuzione e fingere che fosse realistica.

Beh, l'esecuzione andava inscenata per far vedere al mondo che Reiser era morto.
E per far la messinscena doveva per forza essere vivo.
Dopo, lui dice che è stato "lavorato" da un congegno, in realtà, probabilmente è stata usata la macchina di Gyienx (si scrive così? :unsure: ),e allora, non mi ricordo bene, ma mi sembra che quando viene estrapolata "la mente" da un corpo, il suddetto corpo rimanga tipo vegetale, o semplicemente morto. Dovrei rileggerel'albo dopo la rivoluzione. Per cui, a quel punto, Reiser era cadavere e se ne sono sbarazzati. ;). Ovviamente a sua insaputa perchè pensa solo di essere rimpicciolito. Per cui il cadavere-morto (come diceva Bob Rock) è semplicemente Reiser. ;)
o no :unsure: ?


CITAZIONE (Norman Osborn @ 21/2/2012, 17:30) 
PS: il fatto che a volte Darver parli con se stesso e sembri avere una doppia personalità penso sia semplicemente dovuto al suo dover celare la sua vera natura fingendosi una personalità totalmente diversa: lo stress di dover indossare un nuovo volto, di avere un nuovo nome, di dover comportarsi diversamente da come si è sempre fatto, di dover far credere che il "vecchio se stesso" sia morto, è qualcosa che farebbe impazzire molti.

:sisi:
Questo è verissimo.
per anni Berlusconi ha pensato di essere Rocco Siffredi... :lol:
 
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view post Posted on 11/2/2024, 18:56     +2   +1   -1
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Cadetto della Scarlet Meteor

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Ho riletto un po' di albi per farmi un'idea sul rapporto tra Reiser e Darver.

Reiser nasce il 4/11/2047 e muore nel 26/1/2100 [lapide in NN 108]. Nel 2074, quando era studente di legge presso una delle università della costa ovest, per pagarsi gli studi fa il manager di un gruppo rock. Patricia Morales, la cantante del gruppo è anche la fidanzata di Reiser. Patricia morirà assassinata durante una esibizione della band [NN 40]. Reiser continua a lavorare nel campo musicale. Nel 2084 avviene la promulgazione del Callaghan Act. Reiser si trasferisce nella città della costa est e qui nel 2088, alla ricerca di nuovi gruppi musicali, viene in possesso di un video con dei mutati che suonano. Il video risalirebbe a oltre sessanta anni prima (ben prima della comparsa dei mutati ufficialmente nota). Reiser conosce Sigmund al centro elettronico dell'università, giuntovi per avere una analisi sull'autenticità del video. Sigmund in quel anno lavorava all'università del quarto livello. Il video risulta essere autentico e i due iniziano una indagine che li porta a conoscere il mutato nel video, un certo Kranio, il risultato dei primi esperimenti genetici compiuti per ottenere in laboratorio una razza di esseri da destinare ai lavori più umili. Appartiene alla prima generazione di mutati. Kranio proviene da un laboratorio chiamato "Base Alfa". Sarà un militare di nome Mendoza a condurli lì. La base era sotto il controllo di Mister Alfa e con lui vengono a patti. Pochi mesi dopo, Reiser e Sigmund, insieme a Mendoza, fondano l'Agenzia Alfa. L'Alfa building verrà costruito sopra la base Alfa [NN 106]. La prima agente Alfa è Legs Weaver ed il secondo arruolato, nel 1991, è Nathan Never.

La Saga Alfa si conclude con la riorganizzazione dell'Agenzia Alfa e la nuova direzione affidata a Solomon Darver.

Su Darver non si sa molto. Laureato con una tesi alla Clemens Brentano University su "Absusi di posizione dominante" e poi sposato con Clarissa Darver, si era poi trasferito su Urania per fare il procuratore. Poco tempo dopo divorzia dalla moglie. Tutte le persone coinvolte nella precedente vita di Darver risultano essere esistite e aver conosciuto Darver.
Un anno dopo essere diventato direttore, nel 2101, Darver confessa di essere Reiser [NN 125]. Dice di aver dovuto simulare la propria morte per sfuggire al patto con Mister Alfa. Il suo corpo è stato manipolato per farlo apparire più vecchio e più basso di Reiser. Lui ha sempre recitato la parte di un altro.

Molte cose però non tornano e Nathan formula tre ipotesi.
1) Darver potrebbe essere Reiser, sia la sua tesi di laurea che il conto bancario sono stati creati successivamente e poi retrodatati in maniera così perfetta che neppure i più sofisticati programmi possano rivelarne alterazioni e i soggetti coinvolti hanno subito un forte condizionamento mentale.
2) Reiser è davvero morto e Darver è un'altra persona, ma è convinto di essere Reiser perché qualcuno gli ha riversato nella sua mente tutti i suoi ricordi.
3) Darver è davvero esistito, ma potrebbe essere morto durante la distruzione di Urania. Reiser adesso sta fingendo di essere lui.

Darver in privato fa visita al senatore Sawyer e gli fa presente che gli accordi presi secondo lui non sono stati rispettati, poiché il vero Darver potrebbe essere ancora in vita. Di questi accordi non credo che se ne parli successivamente. Sawyer muore nel numero 164.

Riguardo l'albo 125, Vietti interviene nel forum in questo modo:
CITAZIONE (mrALFA @ 24/9/2007, 13:55) 
Sorry, gente... ma su questo argomento non posso intervenire.
Riguarda uno dei misteri importanti su cui ancora stiamo lavorando.
Mi sento vicino all'intervento di GGP!
L'albo è stato scritto non per risolvere dubbi ma per crearli!
Resterete sulle spine ancora per un bel po'...
... intanto ce n'è di storione da leggere, no?

GGP aveva scritto: "Resta il fatto che l'albo non è stato scritto per risolvere dubbi, ma per crearli, ed è stato fatto bene."

Darver ha in se tutti i ricordi di Reiser ed infatti aveva preso casa vicino a quella di un suo vecchio amico dai tempi dell'università (amico di Reiser), senza però rivelargli la sua vera natura [NN 151].

Del rapporto tra Reiser e Darver si parla anche durante la Guerra dei Mondi, dove si cita il Progetto River, ma non ho gli albi sotto mano. Credo che non si parli più di questo progetto.

Vigna riprende la natura di Darver con la trilogia della Ecruos. Nella primavera del 1932 (vecchia datazione) il professor Forbes, un illustre genetista, scompare sopra i cieli dell'Antartide durante una trasvolata. Sigmund scopre l'esistenza di un poliziotto di nome Solomon Darver che indagava su un presunto complotto negli anni 30 del 900. [NN 315]
Forbes decide di farsi da parte per un po' di tempo e di lasciare la funzione direttiva a Solonom Darver. [NN 315]

To be continued....
A Luglio: "scopriremo che Reiser non è morto e che non si tratta della vera identità di Solomon Darver. Dietro la sua ricomparsa si cela Mister Forbes, al vertice della Source, la misteriosa società segreta che ha guidato le sorti dell'umanità a partire dal XX secolo."
 
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view post Posted on 11/2/2024, 22:25     +1   -1

Abitante della Città Est

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Alla fine può venir fuori una Storia/Saga niente male ....
aspettiamo gli ulteriori sviluppi ...
:cheers:
 
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