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Mutati e cronologia

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view post Posted on 28/11/2007, 08:57     +1   -1
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Abitante della Città Est

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Un po' di tempo fa avevo notato alcune incongruenze nelle date fornite nelle storie che riguardano i mutati:

In AA 10 abbiamo Gideon che avra' si' e no 70 anni mal portati, e per quello che sappiamo era uno dei mutati del primo tipo (quelli che venivano allevati da giovani), seppur non tra i primi creati.

Supponiamo che la base in cui e' nato abbia funzionato per 20/25 anni prima della sua fuga (a spanne dall' eta' IMO del mutato che li guida fuori) e che al tempo lui avesse 15 anni avremmo l'assalto dei mezzi targati "Alfa" alla base circa 70-15=55 anni prima dell AA10, ovvero circa nel 2050 (l'albo e' ambientato nel 2103) e la creazione della base almeno un decennio prima, se non di piu'.

Quanto sopra e' coerente con quanto appare nella cronologia allegata allo speciale n 5, secondo cui i mutati sono stati creati nel 2030 (l'AA ci fa scoprire che esperimenti erano gia' stati fatti circa 150 anni prima) e che dal 2076 era vietato generarne altri e, sempre dalla stessa cronologia, si puo' supporre che alcuni mutati del tempo potessero gia' avere figli, del resto in uno speciale (Il giorno della meteora se non erro) compare un mutato di 30-40 anni che aveva gia' avuto un figlio alcuni anni prima.

Fin qui tutto bene.... ma proviamo a metterci le date comparse nell'Albo 130 "La vera storia di Mr Alfa" (ambientato nel 2102): allora Alfa, da quello che racconta, ha 65 anni, ovvero e' nato nel 2037, quando i mutati gia' c'erano. Se datiamo la fuga di Gideon nel 2050 (20 anni del mutato che li porta fuori + 2030 inizio esperimenti) avremmo un Mr Alfa di 13 anni, un po' troppo giovane per organizzare un' assalto con truppe private ;) e il padre che era ancora vivo sappiamo che era contrario al buttarsi nel mercato dei mutati.

Nell'albo poi Mr Alfa dice chiaramente che i Mutati sono un'opera sua, e
dalla storia si intusce che ha avuto carta libera solo da 20 anni (2082)
ovvero quando la produzione di mutati, stando alla cronologia del 5' speciale, era gia' cessata da 6 anni. Tra l'altro NN sapeva che c'era Alfa dietro ai mutati, ma sembra essersene dimenticato quando parla con Branko nell'AA....

IMO c'e' qualcosa che non quadra.... ma proviamo a spostare indietro di 50 anni a tutte le date fornite nel NN130:

Alfa nasce 115 anni prima de "La vera storia di Mr Alfa" ovvero nel 1987 (nuovo calendario) e 70 anni prima (e non 20) sostituisce il padre e inizia a collaborare alla produzione dei Mutati (2032, coerente con la cronologia). Pochi anni dopo decide di averne il monopolio e fa assaltare la base. Verso il 2070 decide di iniziare l'esperimento sociale e fa si' che i mutati possano riprodursi. Tutto torna... tranne l'eta' di Mr ALfa (il Wolf che comparirebbe come segretario gia' 70 anni fa potrebbe essere un essere umano originale, cosi' come gia' un androide/cyborg/quel che e').

Noi sappiamo che Alfa e' pero' molto avanti con l'ingegneria genetica, e anche con il trasferimento dei ricordi (per quello che ne sappiamo potrebbe anche aver usato i macchinari di Mr Jinx, ce li vedo bene insieme), quindi nulla vieta che abbia clonato il suo corpo e quello di Wolf, o che abbia smeplicemente trovato il modo di invecchiare molto piu' lentamente (del resto anche lui ammette che ilt empo passa piu' lentamente).

In NN 96, "la Cortina del silenzio" (ambientato nel 2099), si dice che la matrice genetica originale dei mutati prodotta dalla Biotronichs e' stata trasportata 60 anni prima dal cadetto Houseman (nell'albo in corsa per diventare governatore con una politica pro-mutati, contro Hoenzoller, che in quest'albo si scopre avere un passato forse torbido, mai piu' approfondito), questo porterebbe la creazione di una matrice stabile nel 2039.

Rimane il problema di Kranio, il mutato visto ne "Il Patto" NN 106 (2100 n.c.), in cui si dice che il mutato ha piu' di 60 anni nel flashback di 12 anni prima, per cui dovrebbe essere nato prima del 2028, ma forse poteva essere une sperimento inzizato dai militari in cui e' subentrato Alfa o dallo stesso Alfa prima di uccidere il padre.

La cronologia (con questo slittamento di 50 anni) verrebbe:

20xx vecchio calendario: primi esperimenti di creazione di mutati, per avere una forza lavoro a basso costo e + flessibile degli umani e dei robot del tempo. Lo scopo e' la costruzione di colonie orbitali.

2024 v.c. - 1946 n.c. Catastrofe (ma come detto in Generazioni nei vari passaggi di data potrebbero essersi persi 15 anni, e questo spiegherebbe l'esistenza della tecnologia di clonazione intorno al 2020 v.c., ovvero troppo vicino al nostro tempo per sembrare realistica, visto che in quel caso sarebbe un 2035 v.c.)

Nel 1968 n.c. l'innalzamento delle acque provoca la riduzione della superfice abitabile (gia' ridotta dall'inquinamento radioattivo) e iniziano le prime spedizioni nelle fasce degli asteroidi per recuperare materiali con cui costruire le stazioni spaziali.

Nel 1980 n.c. viene completata Urania, la 1' stazione spaziale, seguono Tersicore
(molto simile), le stazioni gemelle Melpomene e Talia (dotate di sistemi di
cultura avanzati) e Calliope, l'unica autosufficente, completamente meccanizzata. La manodopera per la costruzione sara' principalmente umana.

1987 n.c. (era 2037) nasce Mr Alfa, figlio del capo delle mafie del settore orientale

Nel 1998 n.c molti governi decidono di trasferire dei loro cittadini nello spazio, sulle colonie spaziali che vedono aumentare enormemente la loro popolazione.

2032-qualcosa n.c (era 2082-qualcosa) Mr Alfa propone al padre la creazione dei
mutati, consigliatagli dai suoi scenziati. La proposta viene bocciata e Mr Alfa decinde di uccidere il padre tramite una tossina ad azione lenta. Wolf esiste gia'.

2032 n.c (era 2082) Mr Alfa eredita l'impero del padre, gran parte del quale e'
stato ricondotto nella legalita', e da' il via alla progettazione dei mutati.

2030 n.c. circa (quindi coerente con le due date modificate sopra) Primi esperimenti per la creazione dei mutati. Uno dei creatori dei primi muatti sucessivamente impazzisce e si fa impiantare numerosi apparati cibernetici.

2039 n.c. La matrice dei Mutati prodotta dalla Biotronichs verra' innestata in un memobox portato da un cadetto dei fanti spaziali, che colpito da amnesia diverra' in futuro uno dei sostenitori dei diritti dei mutati. Il progetto e' in mano al governo e solo sucessivamente viene appaltato ai privati (e poi a Mr Alfa che fara' fuori al concorrenza e rimarra' monopolista, senza che nessuno protesti, probabilmente
coperto grazie al suo potere). Considerato che Gideon doveva avere una decina/quindicina d'anni quando e' avvenuto l'assalto alla sua base e che c'erano mutati piu' anziani di lui, IMO si puo' supporre che passino un 20 anni dai primi esperimenti alla produzione monopolistica di Mr Alfa.

2051 n.c. Inizio progettazione dei modelli C3 da parte del Dott Sung.

2054 n.c. Nasce Legs

2057 n.c. Nasce Nathan

2063 n.c. Produzione industriale di modelli C3 (5000 esemplari costruiti prima del
ritiro dal commercio)

2071 n.c. Chiusura di Hell Island a casua di un virus sfuggito di mano.

2076 n.c. Il governo vieta la produzione di esseri artificiali in laboratorio destinati ai lavori piu' umilli.

2090 n.c. Inizio del Progetto Eden del professor Osaka

2091 n.c. Creazione dell'Agenzia Alfa, dopo che Reiser e Sigmund avevano scoperto un mutato frutto dei primi esperimenti.


PS Qualcuno ricorda se viene poi spiegato quando Sigmund era gia's tato sulla base spaziale Dark Star (nn 96)? E il passato di Hoenzoller (spemre NN 96)? E l'attivita' e l'origine della Ghost, oltra al suo essere in concorrenza con Mr Alfa, sono state poi spiegate? a quanto ricordo queste sottotrame sono state abbandonate, ma non vorrei sbagliarmi.
 
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Mr. Bakes
view post Posted on 28/11/2007, 14:43     +1   -1




Mamma mia, hai fatto una disamina pazzesca!! :D

Sinceramente non ho idee a riguardo, ma credo che qualche paradosso temporale (per non dire "errore") sia molto probabile. Tenere insieme i fili di tanti avvenimenti non è agevole. :)
 
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view post Posted on 28/11/2007, 15:59     +1   -1
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Sigmund sulla Dark star non è più stato ripreso, a mia memoria... ed è un peccato perchè sembrava una storia degna di essere raccontata!!

cmq complimenti per l'analisi, nemmeno a me tornavano i conti quando lessi AA10, ma la pigrizia ebbe il sopravvento
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view post Posted on 28/11/2007, 16:01     +1   -1
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Presidente del Consiglio di Sicurezza

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appena ho una mezzora libera leggo tutto e ti rispondo!!
 
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DIEGO HERNANDEZ
view post Posted on 28/11/2007, 17:20     +1   -1




Accidenti!!!.... image
Ma quanto tempo hai impiegato per redigere una cronologia così dettagliata?

Io non ho la forza di andare a fare dei riscontri. Dò per buono tutto quanto.

Due cose voglio però dire;
come mai sei ancora solo utente? Dopo questa disamina Mr, Gabriel deve affibbiarti il titolo di NEVERIANO DOC.
da quando mi sono affiliato al forum (pochi giorni fa) ho ripreso a rileggere Nathan Never dal n° 1: quante cose da annotare nelle mie riletture, dopo aver scorso solo in minima parte i vari thread....
 
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alupo
view post Posted on 28/11/2007, 17:20     +1   -1




Raga, mi potreste dare un ordine cronologico in cui leggere questa saga?(magari, intersecate con le prime apparizioni di Branko?)
 
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view post Posted on 28/11/2007, 17:32     +1   -1
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Presidente del Consiglio di Sicurezza

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diego annota TUTTE le date, che magari rifaremo noi una cronologia.
anche tutti i personaggi minori, cosi sappiamo quando e come appaiono.
 
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view post Posted on 29/11/2007, 03:29     +1   -1
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Abitante della Città Est

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CITAZIONE (alupo @ 28/11/2007, 17:20)
Raga, mi potreste dare un ordine cronologico in cui leggere questa saga?(magari, intersecate con le prime apparizioni di Branko?)

Guardando sulsito Bonelli+quello che ricordo, direi che i principali sulla questione mutati sono:

NN 10, Speciale Nathan Never 5, NN 55, NN 63, NN 81, NN 90, Agenzia Alfa 3, Nathan Never Gigante 4, NN 96, Speciale Nathan Never 11, NN 130, Agenzia Alfa 10, NN 147, NN 148, NN 149, NN 164, NN 165

Branko compare ne "Il mare della desolazione" NN 63, che pero' fa parte della Saga altantidea (NN 51, 60, 61, 62, 63, 64, 65 e volendo anche 115, 116).

Edited by xothit - 29/11/2007, 04:26
 
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indy4
view post Posted on 29/11/2007, 12:11     +1   -1




Dei mutati ricordo che sono stati creati in laboratorio per fargli fare lavori pesanti. Poi si viene a sapere che sono stati gli esperimenti di Mr. Alfa. Poi ricordo la reclusione su Hell's Island , la quale viene distrutta con i mutati compresi. Ma alcuni sopravvivono nei livelli piu' bassi della città . Poi Branko che vuole scoprire l'origine dei mutati.
Questo a grandi lineee. Pensavo che Branko fosse comparso per la prima volta in un'agenzia alfa.
 
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view post Posted on 29/11/2007, 13:34     +1   -1
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Agente Alfa

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sì, esattamente in AA n.3 "i fiumi del cielo"
 
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view post Posted on 5/5/2023, 19:20     +1   +1   -1
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Agente Alfa

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Credo che le incoerenze nella cronologia siano errori belli e buoni,o sarebbe meglio dire buchi di (macro)trama?

Complimenti a Xothit che si è impegnato a dare jna coerenza al tutto, ma non dovremmo essere noi a farlo, ma la redazione. Quindi finché non viene data una spiegazione verosimile e coerente, senza tirar fuori universi olonomici ed altre minchiate, io li considero errori.
 
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view post Posted on 11/5/2023, 09:33     +2   +1   -1
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Abitante della Città Est

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Ho letto il gran bel lavoro di Xothit, ma io preferisco farmi una ricostruzione logica piuttosto che cronologica.

Quindi mettetevi comodi e gustatevi la mia

STORIA DEI MUTATI

L'idea di creare una razza di umani artificiali viene elaborata molto tempo prima della GRANDE CATASTROFE. Essi dovevano servire come manovalanza a basso costo da impiegare nella costruzione delle Stazioni Orbitanti (AA10).
Entrambi i progetti vengono abbandonati per motivi economici e (nel caso dei Mutati) per questioni etico-morali.

Dopo la Grande Catastrofe, il papà nero Gregorio XVIII, nel momento in cui opera il cambio di datazione, indica agli uomini una nuova via di sviluppo: le stelle.
Ciò spinge gli uomini a costruire le Stazioni Orbitanti, senza l'ausilio dei Mutati.

Il loro codice genetico verrà elaborato proprio su una di questa stazioni e poi trasferito sulla Terra all'interno del Memobox di un Ricordante (96).

È a questo punto che Mr. Alfa si appropria del progetto e dà il via alla produzione di massa nel laboratorio all'interno del vulcano/demone (AA10), con lo scopo di osservare le dinamiche sociali che tale nuova razza può generare (130).

Per quanto riguarda il loro sviluppo:

Una prima produzione fallisce. I Mutati creati risultano deboli e inadatti.
Uno di loro è Kranio (AA5). Fuggito dal laboratorio, Kranio incontrerà Reiser e Sigmund costringendoli a stringere il patto con Mr. Alfa (106), per poi ritirarsi su Marte e diventare l'archivista e gestore dei fondi neri dell'Agenzia Alfa.

La prima vera generazione dei Mutati muore a causa del morbo del non-essere, causata dal fatto di nascere adulti.

Viene così messa in cantiere una seconda generazione a crescita lenta con Mutati bambini cresciuti da Robot con l'aspetto di Miss Agatha.
L'ultimo di questi è Gideon (AA10).

La terza generazione è formata da Mutati cresciuti in cilindri di incubazione e nella cui mente viene proiettato il ricordo artificiale (98) di Miss Agatha. Branko è uno di essi.

Un'ultima generazione poi nasce, forse spontaneamente, con capacità riproduttive, si diffonde in maniera incontrollata e comincia a lottare per i propri diritti (2).

Il loro più grande nemico è il consigliere Franz Hoenzoller (10).

La sconfitta di Cybermaster (S1), spinge molti Mutati a ritirarsi/rifugiarsi/nascondersi nel Primo Livello.

Quando Hoenzoller viene eletto sindaco, l'umano Hans Sneider organizza l'attentato del Minerva Theatre in Pinter Avenue, per far scorrere il sangue e scatenare la rivolta totale (55).

Attentati si susseguono in varie parti della Città (per es. nel 61). Il più grave di essi si ha nel momento in cui il Gruppo di Liberazione dei Mutati si allea con il Fronte di Indipendenza Spaziale e devia un asteroide verso la Terra (S5).

È a questo punto che Nathan si scontra per la prima volta con Branko (63).

Nato adulto dopo la gestazione in un cilindro di incubazione, destinato a lavorare nelle miniere di Marte, Branko fugge e dà inizio alla sua lotta.

Con Rea e Doc fonda la base Hope (AA3); per evitare una strage durante un attacco ad un treno, si scontra con un suo compagno, perde un orecchio e rimane sfigurato (318); con Bux e Hyder organizza il dirottamento di uno shuttle, ma viene fermato e arrestato da Nathan (63).

In prigione Branko ha una crisi di coscienza e quindi, una volta uscito su cauzione, dopo aver assistito alla distruzione di Hope da parte di Jerez Navarra e alla morte di Rea, decide di abbandonare la lotta e diventare un agente Alfa (AA3).

Nel frattempo la situazione precipita in seguito alla morte di un cantante mutato (81). Hoenzoller promulga infatti nuove leggi inasprendo le pene contro i terroristi e potenziando le Agenzie (82), con lo scopo di risolvere, una volta per tutte, la questione dei Mutati. Arriverà infine a chiudere gli accessi al Primo Livello (90) trasformandolo in una sorta di prigione.

Sarà ancora una volta Hans Sneider a guidare i Mutati fuori dal Primo Livello e alla conquista di Hell's Island (G4), dando inizio alla guerriglia contro i Mutanti dell'isola e provocando le dimissioni di Hoenzoller (96).

Intanto Branko, dopo un periodo di addestramento (AA26 "Operazione di recupero"), inizia a lavorare per l'Agenzia Alfa al tempo del primo scontro con i Venerabili (97).

Tra le missioni più difficili che si trova ad affrontare ci saranno lo scontro con il suo stesso clone incrociato con uno Shra (105) e la sua stessa trasformazione in uno zombie (184).

Diviene un grande amico di Luke (AA8 "Ritorno a casa") e inizia una relazione con Ran (la donna belva che vive nella Valle dei Dinosauri (116)) che termina per l'incompatibilità dei loro mondi (AA11 "La donna tigre").

Quando scopre che altri Mutati ricordano Miss Agatha, parte per una missione alla ricerca delle proprie origini, ritrova Gideon, scopre il ruolo di Mr. Alfa, uccide Navarra e conosce Kay (AA10), decidendo poi di adottarla.

È a questo punto che Aristotele Skotos manda i suoi Tecnodroidi a distruggere Hell's Island e a sterminare i Mutati (148).
I sopravvissuti finiranno per esiliarsi nelle profondità di Sub City (246), in comunità isolate (327) o nella discarica del Margine (G16).

Durante la Guerra contro le Stazioni Orbitanti, Branko si innamora di May Frayn e in seguito i due vanno a convivere (insieme a Kay) prima in un appartamento (165) e poi su una barca.

Comincia così un periodo di serenità, pur nelle avventure di una famiglia assai strana (AA13, AA16).

La loro barca verrà distrutta in seguito alla caduta di Urania (197) e sostituita da una più sofisticata dopo la Guerra dei Mondi.

In seguito all'avvento di Omega, Branko rimane vittima delle sue manovre intese a mettere gli agenti Alfa uno contro l'altro:
Omega riesce infatti a farlo dubitare delle sue capacità e forza (AA32 "uomini e superuomini") e a minare il rapporto fra lui e May (AA30). Branko riuscirà a rimanerle fedele (AA34 "mistero al circo") e infine i due riescono a superare i loro dissapori solo nel momento in cui Kay si trova in pericolo (276).
Questi problemi tornano ad emergere solo al momento dell'attacco finale di Omega (301).

Nel presente, in seguito alla decisione di Kay di trasferirsi definitivamente nel Tempio delle Telepati (S30), all'allontanamento temporaneo di Nathan ("Intrigo Internazionale") e alle sue successive manovre per sostituire Elania come nuovo Direttore dell'Agenzia Alfa, Branko decide di seguire May a Tropical City.

Edited by sargon - 11/5/2023, 12:35
 
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view post Posted on 12/5/2023, 00:40     +1   -1
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view post Posted on 31/12/2023, 14:06     +1   -1
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CITAZIONE (sargon @ 11/5/2023, 10:33) 
È a questo punto che Aristotele Skotos manda i suoi Tecnodroidi a distruggere Hell's Island e a sterminare i Mutati (148).
I sopravvissuti finiranno per esiliarsi nelle profondità di Sub City (246), in comunità isolate (327) o nella discarica del Margine (G16).

Durante la distruzione di Hell's Island l'unico o uno dei pochi mutati sopravvissuti fu Vladek, un giovane mutato particolarmente intelligente, rifugiatosi dentro il caveau di una ex banca. I mutati del Margine erano tutti cloni di Vladek, Branko e Kay, ciascuno con competenze diverse. Il piano utopistico di Vladek era quello di ricreare una nuova comunità di mutati, come quella sterminata su Hell's Island. Nonostante la morte di Vladek, nacque nel Convertillo de la Selva tale comunità di mutati.

Edited by antamir - 1/1/2024, 18:56
 
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view post Posted on 1/1/2024, 10:00     +1   -1
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