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Posts written by patrick shea

view post Posted: 24/2/2024, 19:56     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
Sull ultimo punto concordo , la mancanza di coerenza è sempre e solo un punto a sfavore . Se ci fosse più attenzione e coerenza la sua gestione davvero mi richiamerebbe alla mente i primi 100. Così invece è ben più lontana dal livello ( specie di coerenza di continuity ) di quei numeri ..

Sul gigante 10 come sempre lui è impreciso , ma senza troppa fatica poteva essere ambientato entro lo scoppio della guerra (2145 per come ce le ha sempre raccontate Serra) quella cinquantina d’anni non era un numero così preciso , insomma roba ancora facile . E quello che intendevo dire è che leggendolo non ti veniva in mente un passato ( rispetto a quella storia ) diverso , perché parlava del futuro .

Che lui non ami la caduta di urania o il finale del 303 è dichiarato, ma aveva pensato a cilindri olonomici ( in un lontano futuro ) o “ storie di propaganda “ ( fumetto nel fumetto ) ma secondo me queste sue intenzioni sono state un po’ cassate.

Le più grosse incongruenze recenti poi sono con roba sua ( sigh!)…e secondo me lo sopravalutate un po’ . Concetti come iper tempo, realtà alternative che si mischiano sono addirittura fuori dalle sue corde.

Vedo uno che si impegna a tirare fuori collegamenti con l epoca d oro , con Skotos , uno che cerca le radici della forza della serie , ma che purtroppo fa diversi errori .

Mi rassegno ad una continuity in aggiornamento, dove lui stesso deve rimediare ai suoi errori ( vedi casa di Nathan ) e pazienza .

Ciò non toglie che alcune storie riesce a farmele piacere lo stesso .
view post Posted: 24/2/2024, 15:42     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (Korben Dallas @ 24/2/2024, 15:24) 
Ma "Il numero 100" (di Vigna) è ambientato in un universo parallelo. Poi ci sono anche, ad esempio, il 120 "Infiniti universi" di Medda, poi di nuovo Vigna con il 300 "Altri mondi", dove si introduce il Multiverso, e il suo seguito, il 359 "Ritorno nel multiverso".
Più dichiarato di così non saprei fare di meglio.
Potranno essere anche numeri celebrativi, ma fanno comunque parte della SR.
Sull'utilizzo scellerato o meno non mi pronuncio, mi basta leggere buone storie e lascio perdere le polemiche sulle incongruenze.
Spero di leggere ancora NN, la vedo però dura arrivare al 500.
Allora tutti saremo d'accordo sulla sua mancanza.

No un momento . Il 100 è un modo perfetto di usare il multiverso , ed è dichiarato .

Non cambiamo le carte in tavola … non fare il furbo Korben 😘

Il 359 oppure il 300 non è nemmeno multiverso , è qualcos’altro che spero di non vedere mai più

CITAZIONE (Heimdall76 @ 24/2/2024, 15:37) 
CITAZIONE (Korben Dallas @ 24/2/2024, 15:24) 
Ma "Il numero 100" (di Vigna) è ambientato in un universo parallelo. Poi ci sono anche, ad esempio, il 120 "Infiniti universi" di Medda, poi di nuovo Vigna con il 300 "Altri mondi", dove si introduce il Multiverso, e il suo seguito, il 359 "Ritorno nel multiverso".

Certo.Facevo solo notare che quello che allora era uno dei tanti universi paralleli ora è diventato quello della regolare.Ed è qui che sta scrivendo il suo NN,con Atlantidei non umani e il resto.Tutto qui ;)

Ma un conto parlare di futuro … un conto riscrivere il passato. Perché il passato avrebbe dovuto essere diverso scusa?
Tra l’altro a quell’ epoca quel gigante era ancora agganciabilissimo al futuro ufficiale , era ambientato circa nel 2140, prima delle guerre tecnobiologiche. Vere piccolezze rispetto alle parecchie incongruenze degli ultimi anni . Vi dirò che io ormai mi sono messo il cuore in pace .

E poi , vi invito ad applicare la teoria del
Multiverso per risolvere certe incongruenze…

Non ci riuscirete lo stesso. Non avrebbero senso comunque. Senza contare che lui contraddice se stesso , all interno della sua linea narrativa .

Allora arriverete a dire, come ha scritto Korben , che lui in realtà narra multiversi che si interesecano…

Va beh , come non detto . Io continuo a pensarla diversamente 😉

Ormai non è più una lotta hater groupie , ma me contro lo squadrone supremo bi partisan
view post Posted: 24/2/2024, 15:32     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
Secondo me qui parlava dei tanti futuri possibili che a quell’ epoca erano più volte stati trattati, da Vietti da Serra. Quel gigante ne costituiva uno .

Voler riscrivere la serie , partendo dal suo passato , è tutta un’ altra cosa , specie la serie regolare .

Per me non è quella la sua intenzione, prendo atto che per te, Korben e altri sia così . Uno schieramento bi partisan tra l altro , tra hater e groupie.

Posso solo dire che sarebbe più grave a mio modo di vedere perché la scusa dell’ altro universo per cambiare le cose di proposito si che sarebbe un colpo basso. Andrebbe almeno dichiarata come scelta .
view post Posted: 24/2/2024, 14:31     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
No non concordo .

Scrive ciò che vuole ma non ha MAI dichiarato sia un ‘altro universo .

Lui è contro questo concetto . Al massimo
Intende dire che non tutto ciò che abbiamo letto “ è vero “
( ovviamente per quello che può essere vero in una serie a fumetti :rolleyes: )

Questo concetto ha provato ad introdurlo inella doppia del complotto .

Lui ogni volta che tratta vecchie continuty fa casini , purtroppo.

Quando lo ritengo “ pesante” il mio voto scende . Quando è più leggero Pace , come dici tu “ lo faccio passare in cavalleria “.

Ora di errori ne ha fatti un po’ , anche contraddicendo se stesso in storie molto recenti .

Dovrebbe sistemarli .

A mio personalissimo modo di vedere sarebbe un colpo molto più basso riscrivere un universo , o peggio , universi che si incrociano , senza dichiararlo.., ( e come ho già detto alcune cose non le spieghi nemmeno col multiverso a meno di non combinare un casino assurdo )
view post Posted: 24/2/2024, 14:04     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
No per me è meno grave invece .

Perché non sta sovrascrivendo , poi non tutto certo, non è questa l intenzione.

Forse voleva far intendere che alcune cose sono state olonomiche , ma non penso che passerà come idea , in redazione dico.

Ma altre incongruenze sono proprio errori .

Perché nemmeno essere in un altra realtà ha senso per la questione età Kal e Jack .
Nathan non può essere così più vecchio di loro , nemmeno in un altra realtà , non ha senso .
Solo “accelerando” la crescita dei due la cosa ha senso , ma a quel punto questo trucco può essere applicato non per forza in “ un altro universo “.

Per me lui non sta riscrivendo qualcos altro .

Sta scrivendo un po’ ciò che vuole e come gli pare .

E per me questo , a volte , è il grosso limite .

Tolto questo io sarei pienamente soddisfatto
view post Posted: 24/2/2024, 13:54     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
Ma il punto è che secondo lui non siamo in un altro universo, lo ha detto . E sarebbe più grave se lo fosse . Questi sono errori , incongruenze ..più o meno grandi , non voluti ma sono errori . Infatti contradice se stesso in Giove , più che nel 51. In questo caso per me sono stati di poco conto e la storia me la sono goduta .


Questo per me è il limite del suo lavoro che per altri aspetti non è male

CITAZIONE (Korben Dallas @ 24/2/2024, 10:59) 
CITAZIONE (Heimdall76 @ 24/2/2024, 10:35) 
Ma guarda il problema,per come la vedo io,non è tanto la riscrittura, che di fatto non va ad intaccare quello che noi sappiamo in quanto siamo in un altro universo (si spera) ma il fatto che il più delle volte non solo manca di coerenza tra le stesse cose fatte da lui ma è volutamente (si spera) confusionario. Per me non è ammissibile .Poi che per molti lettori questo sia secondario e ci passino sopra ci sta.

Si vero, ma credo che lui narri un multiverso e non un universo. E quindi presenta piccole o grandi differenze da quanto lui stesso narrato in passato, ma anche più recentemente.
Almeno mi sono fatto questa idea.
E riesco a godermi meglio le storie senza andare a cercare le incongruenze.

Guarda se fosse come dici tu sarebbe molto più grave , perché come più volte detto non è così che si usa il multiverso , a cazzum per giustificare le proprie trame . Ma per me non è così .

Ho dato quasi il tuo stesso voto ma partendo da presupposti diversi

Edited by patrick shea - 24/2/2024, 13:59
view post Posted: 22/2/2024, 20:11     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
L ultimo punto di xhotit secondo me è un punto a favore di Vigna
perché fa centrare di più mr Alfa


Per rispondere a Maxwell

A me la storia è piaciuta infatti è un 7,5-8
In questo caso la discrepanza di continuity non l ho colta subito e francamente la trovo molto meno importante di ciò che riguarda Nathan e abbastanza facile da risolvere .

Però ste cose restano sempre “ un vero peccato “.

Perché se volute e pensate sono ingiustificabili , anche se si vuole parlare di altro universo , non si può buttare a mare tutto ciò che conosce il lettore senza dirlo , senza dichiararlo.

Se invece sono errori non voluti o quanto meno leggerezze , licenze , beh costa davvero poco fare un lavoro migliore ANDANDO A RILEGGERSI GLI ALBI , come dice di fare Barone per esempio , e gli credo.

Per questo non sono completamente d’accordo quando dici che è puro primi 100 ( questo ed altri albi ) , ci va solo vicino , sarebbe tutto meglio senza queste disattenzioni.

Invece , le pure trame che sta tessendo Vigna , mi stanno piacendo, trovo un certo interesse in quasi tutte, forse non in tutti i personaggi usati ma nelle trame si .

Sottolineo un’altra cosa. Mi sta piacendo anche molto Nathan che agisce da direttore operativo.
view post Posted: 22/2/2024, 17:34     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (Heimdall76 @ 22/2/2024, 16:50) 
CITAZIONE (T A R M @ 22/2/2024, 16:44) 
Ormai l'odio offusca la tua mente ,Strike! :lol:

Strike fa parte della corrente dei falchi dei sinistri sei :shifty: :cheers: :asd:

Di colombe non ne vedo
view post Posted: 22/2/2024, 16:50     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
Forse non l ho sottolineato abbastanza, ma bellissima prova di Bonazzi , da vecchi tempi ma con qualche aggiornamento.

Sul comparto disegni ultimamente il livello è migliorato parecchio e secondo me Vigna ha un merito in questo , penso abbia fatto valere il suo peso e la sua aura di leggenda come co creatore storico
view post Posted: 22/2/2024, 16:36     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (T A R M @ 22/2/2024, 13:06) 
Vabbè rega' ma voi ancora che cercate di trovare una quadra con Vigna !!

Me fate quasi tenerezza.

Cerco sempre di trovare una quadra in Nathan.
Certo ora ammetto non sia facilissimo.

CITAZIONE (Heimdall76 @ 22/2/2024, 12:27) 
CITAZIONE (patrick shea @ 22/2/2024, 10:54) 
Guarda forse la cosa che ho digerito meno è il ritorno di Alfa. La sua fine doveva essere in “ rigenerazione “ come aveva lasciato intendere lo stesso Vigna, e andava bene così perché Alfa non lo sa usare bene, a differenza di Skotos. Gli Eloym recitano la loro parte da protagonisti in Giove , che comunque NON è fondamentale leggere per capire la serie . Ma chiedo ancora , non è possibile che gli atla possano essere anteriori agli Eloym se pur di poco ?

Ma a me è parso chiaro da sempre che con Mr Alfa avrete a che fare ancora a lungo :huh: ,Vigna vi ha solo fatto vedere la resa dei conti nel futuro ma è palese che riciccierà spesso...Che poi sia la parodia di quello che conoscevamo (io lo chiamo Mr Beta :asd: ) è palese,non che su Skotos,se pur forse in maniera meno evidente,Janine,Nathan e i restanti non abbia fatto danni a livello di caratterizzazione IMHO.Poi mi chiedo,se gli Eloym sono relegati a Giove,e io non credo,perchè tirarli fuori con questa citazione da parte degli Atlantidei?

Il discorso
Atlantidei,per quello che sappiamo Amon & co sono umani,alterati tramite tecnologia e droghe per vivere più a lungo,ma sempre umani.Gli Eloym arrivarono una prima volta quando e cito MG3:"..il vostro mondo era una landa desolata,priva di specie in grado di sviluppare un intelligenza superiore" e crearono,dopo l'era dei venerabili,gli umani e i grigi e sullo stesso albo pag.58-59 vediamo che Atlantide era "solo" una delle civiltà che si sono susseguite... quindi devo dedurre che temporalmente abbiamo Eloym-Venerabili-umani & grigi.

Altra cosa,Non avendo letto l'albo e per quello che apprendo da voi
non hanno fatto vedere come siano tornati.Non mi meraviglierei che abbia cancellato,o riscritto,la saga di Atlantide per come la conoscevamo noi e qui saltino fuori come se fosse la prima volta.Ma ripeto questa è solo un ipotesi campata in aria dato che sicuramente più avanti lo spiegherà.

Ok ho capito .

Ammetto di non ricordare nulla del 51, probabilmente non mi aveva fatto impazzire infatti non l ho mai riletto ( con l unica brutta cover del Maestro) ed ancora meno della saga di Atlantide, che non ho mai amato , anzi è stata la primissima cosa , in un’epoca di albi eccellenti , che non mi piacque. Quindi per la verità
non sentivo nemmeno tanto il bisogno del loro ritorno , ma la cosa mi ha comunque sorpreso . Come detto non avrei usato ancora Alfa, anzi , lasciandolo nell’ombra , forse avrei usato addirittura un redivivo Skotos. Ma detto ciò
Nemmeno gli Eloym, pur avendo apprezzato un paio di numeri di Giove , li ho ritenuti dei personaggi così azzeccati. Infatti , piuttosto , ridimensionerei la loro portata vista in Giove , dove ricordiamoci che molte cose potevano essere un sogno di Nathan a parte Alfa ed i grigi, e , fossi Vigna , lascerei per buona questa versione letta ora.
view post Posted: 22/2/2024, 11:40     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (lonewolf10 @ 22/2/2024, 11:22) 
CITAZIONE (Heimdall76 @ 22/2/2024, 10:43) 
Ah ok tranquillo giusto per sapere :D ,se non lo spiegherà, è una cantonata (ennesima) o comunque sia un elemento che stona parecchio,ma a rigor di logica dico al pari della questione di Kal per questo chiedevo.Gli Eloym,che piacciono o no,li ha inseriti e sono importanti nell'affresco generale. insomma non si può fare a meno di considerali.

fortuna che lo leggerò tra sei mesi :wall:

capisco essere in disaccordo con gli altri autori (diverse caratterizzazioni, diverse date, vabbè...), ma addirittura con sè stesso.... :|

In questo caso io non ho notato .

Ma sicuramente questo con Vigna è già capitato e sono le cose che mi hanno mandato più in bestia ( ma sarebbe successo con chiunque)

Sono quelle cose che frenano un po’ il mio
entusiasmo verso il suo lavoro su Nathan che invece per altri aspetti è buono .
view post Posted: 22/2/2024, 10:54     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (antamir @ 22/2/2024, 08:49) 
Pareri contrastanti. Tolte le due groupie, c'è una parità di voti tra il 5 e l'8/9.

Il mio 8- non è un voto da groupie, non lo sono più, sono stata comunque sedotta (350-351, Tergeste, prime 7 parti di Skotos) poi tradita e abbandonata più di una volta.

Ma nemmeno mi faccio smangiare dall'hate fumettistico.

Cerco di dare il voto giusto a qualsiasi autore.

E' chiaro che Vigna sia sotto la lente di ingrandimento più di altri perchè attualmente è il responsabile ultimo dell'intera serie, l'impostazione principale almeno per tutto il 2024 la darà ancora lui.

CITAZIONE (Heimdall76 @ 22/2/2024, 10:43) 
CITAZIONE (patrick shea @ 22/2/2024, 10:36) 
Sai Heimdall

do poco peso al concetto degli Eloym, che onestamente spero di non rivedere mai più...alla fine visti solo su Giove. Ma si tratta di un errore? chiedo sono sincero, non è possibile che gli Atla siano precedenti? in ogni caso anche se fosse errore di cose così me ne frego molto di più, è comunque marginale in Nathan Never...sono più suscettibile sulle età di Kal e Jack

Ah ok tranquillo giusto per sapere :D ,se non lo spiegherà, è una cantonata (ennesima) o comunque sia un elemento che stona parecchio,ma a rigor di logica dico al pari della questione di Kal per questo chiedevo.Gli Eloym,che piacciono o no,li ha inseriti e sono importanti nell'affresco generale. insomma non si può fare a meno di considerali.

Guarda forse la cosa che ho digerito meno è il ritorno di Alfa. La sua fine doveva essere in “ rigenerazione “ come aveva lasciato intendere lo stesso Vigna, e andava bene così perché Alfa non lo sa usare bene, a differenza di Skotos. Gli Eloym recitano la loro parte da protagonisti in Giove , che comunque NON è fondamentale leggere per capire la serie . Ma chiedo ancora , non è possibile che gli atla possano essere anteriori agli Eloym se pur di poco ?
view post Posted: 22/2/2024, 10:36     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
CITAZIONE (Heimdall76 @ 22/2/2024, 07:56) 
CITAZIONE (patrick shea @ 21/2/2024, 23:01) 
Detto ciò è una storia buona , ben orchestrata , senza errori (mi pare) con continuity vecchia e nuova ben gestita .

Quindi questa cosa
degli Atlantidei precedenti ai venerabili e agli Eloym

Si fa passare in cavalleria?

Sai Heimdall

do poco peso al concetto degli Eloym, che onestamente spero di non rivedere mai più...alla fine visti solo su Giove. Ma si tratta di un errore? chiedo sono sincero, non è possibile che gli Atla siano precedenti? in ogni caso anche se fosse errore di cose così me ne frego molto di più, è comunque marginale in Nathan Never...sono più suscettibile sulle età di Kal e Jack
view post Posted: 21/2/2024, 23:01     393 - I mutati degli abissi - Nathan Never
Allora parto dalla fine
Fino all’ ultima pagina pensavo fosse il peggiore ritorno di Mr Alfa , ma si riscatta nell’ ultima pagina molto bene


Si tratta però
Di un ritorno che non mi fa impazzire al momento , onestamente mi pareva un personaggio “ chiuso “ dopo “ rigenerazione “


Detto ciò è una storia buona , ben orchestrata , senza errori (mi pare) con continuity vecchia e nuova ben gestita .

Non è perfetta , ma le do un 8 con una certa generosità .
Si nota che c’è meno carne al fuoco di quella che avrebbe potuto esserci.. lo si nota da ciò che viene citato e non approfondito. Forse è meglio così .

Il mio 8 è un po’ generoso e spero venga totalmente confermato dagli sviluppi futuri che spero siano coerenti e “ rapidi”.
Bonazzi sta in forma pure lui , bene.

Voto 7,5 - 8 …facciamo 8 - …e buonanotte.
view post Posted: 21/2/2024, 20:06     387 - Il branco - Nathan Never
A Raho?

Forse siamo ancora in tempo a far fare il 400 a Giez, fermate Raho!
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