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357 - Frammenti di un futuro possibile
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Mi è piaciuto (6-7)10 [22.22%]
Non mi ha soddisfatto (5)18 [40.00%]
Che disastro! (1-4)9 [20.00%]
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357 - Frammenti di un futuro possibile, Febbraio 2021 - Vigna/Gradin

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view post Posted on 5/3/2021, 06:59     +1   -1

Agente Alfa

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CITAZIONE (antamir @ 4/3/2021, 21:47) 
2 lettori su 3 non hanno apprezzato questa storia. Anche su Facebook stesso andazzo.

Infatti è molto pesante .. nonostante mi sia piaciuta, ma ovviamente il mio parere conta solo per me.

Dato che deve fare riflettere tutti. Ho sempre pensato che il NNF fosse un ottimo sondaggio, un ottimo “ campione “.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 07:49     +1   -1
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CITAZIONE (patrick shea @ 5/3/2021, 06:59) 
CITAZIONE (antamir @ 4/3/2021, 21:47) 
2 lettori su 3 non hanno apprezzato questa storia. Anche su Facebook stesso andazzo.

Infatti è molto pesante .. nonostante mi sia piaciuta, ma ovviamente il mio parere conta solo per me.

Dato che deve fare riflettere tutti. Ho sempre pensato che il NNF fosse un ottimo sondaggio, un ottimo “ campione “.

Infatti, credo che sia un ottimo campione rappresentativo.
Comunque, non ricordo un albo così negativo. Non mi sembra che un albo abbia mai avuto sei voti da disastro.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 08:20     +1   -1
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CITAZIONE (strikeshape @ 5/3/2021, 07:49) 
CITAZIONE (patrick shea @ 5/3/2021, 06:59) 
Infatti è molto pesante .. nonostante mi sia piaciuta, ma ovviamente il mio parere conta solo per me.

Dato che deve fare riflettere tutti. Ho sempre pensato che il NNF fosse un ottimo sondaggio, un ottimo “ campione “.

Infatti, credo che sia un ottimo campione rappresentativo.
Comunque, non ricordo un albo così negativo. Non mi sembra che un albo abbia mai avuto sei voti da disastro.

Su questo albo si è abbattuta la tempesta perfetta. Un soggetto che sembra non tenere conto della continuity classica, una sceneggiatura piatta, disegni indecenti, cura del prodotto superficiale. Se fosse capitato in un albo riempitivo ci saremmo passati sopra (come con black out), ma stavolta è capitato in un albo che dovrebbe essere fondamentalmente per come si svilupperà la continuity.

Quest'albo è stato un autogol clamoroso.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 09:38     +1   -1
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Totalmente d'accordo.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 09:52     +1   -1
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anch'io :quoto: ogni parola
 
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view post Posted on 5/3/2021, 10:03     +1   -1

Agente Alfa

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Pur ribadendo che l ho apprezzato corrego Antamir:

Questi DUE albi sono stati un autogol clamoroso.

Almeno per ora , per gran parte del pubblico.

Aggiungo solo , e con tristezza , che è l ennesimo autogol dal NINO in poi...

A differenza di quelli questo ( per ora) mi ha fatto incazzare , personalmente molto meno. Forse nel 303 il che disastro era superiore ....come numero di voti.

Vedremo

Edited by patrick shea - 5/3/2021, 10:06
 
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view post Posted on 5/3/2021, 10:05     +1   -1
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CITAZIONE (Turricano @ 4/3/2021, 21:50) 
Ryo, stavolta non posso ribattere granché. Magari carta igienica no, però... :unsure:
Confermo però quello che avevo detto sugli albi precedenti che mi avevano alzato le aspettative e mi fanno ancora sperare per il futuro. Voglio pensare che qui Vigna sia stato sopraffatto dalle sue stesse idee e che sia stato costretto a condensare troppi elementi in due albi, non aiutato dal disegno.

Anche io ho avuto un po' quell'impressione, troppe cose troppo di fretta
 
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view post Posted on 5/3/2021, 11:00     +1   -1
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CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 08:20) 
CITAZIONE (strikeshape @ 5/3/2021, 07:49) 
Infatti, credo che sia un ottimo campione rappresentativo.
Comunque, non ricordo un albo così negativo. Non mi sembra che un albo abbia mai avuto sei voti da disastro.

Su questo albo si è abbattuta la tempesta perfetta. Un soggetto che sembra non tenere conto della continuity classica, una sceneggiatura piatta, disegni indecenti, cura del prodotto superficiale. Se fosse capitato in un albo riempitivo ci saremmo passati sopra (come con black out), ma stavolta è capitato in un albo che dovrebbe essere fondamentalmente per come si svilupperà la continuity.

Quest'albo è stato un autogol clamoroso.

:quoto:
 
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CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 08:20) 
CITAZIONE (strikeshape @ 5/3/2021, 07:49) 
Infatti, credo che sia un ottimo campione rappresentativo.
Comunque, non ricordo un albo così negativo. Non mi sembra che un albo abbia mai avuto sei voti da disastro.

Su questo albo si è abbattuta la tempesta perfetta. Un soggetto che sembra non tenere conto della continuity classica, una sceneggiatura piatta, disegni indecenti, cura del prodotto superficiale. Se fosse capitato in un albo riempitivo ci saremmo passati sopra (come con black out), ma stavolta è capitato in un albo che dovrebbe essere fondamentalmente per come si svilupperà la continuity.

Quest'albo è stato un autogol clamoroso.

Evidenzio i 4 punti citati da Antamir.
- Soggetto che SEMBRA NON TENER CONTO: di per sé, dite quello che vi pare, questo NON è un difetto. Il plot twist è uno dei babbi di ogni buon colpo di scena. Stiamo continuando ad arrabattarci su un qualcosa che è in divenire senza avere il quadro completo della situazione. A COSE FATTE, si potrà dire che disastro, o che figata. Al momento è come aver visto un quarto di un film e bocciare il tutto a prescindere.

- Sceneggiatura piatta: qui capisco il punto, posso essere d'accordo, ma non lo sono. Per me invece i TESTI (metto in stampatello perché i disegni poi smontano il tutto, purtroppo) ben rappresentano un momento in cui le cose vanno più illustrate che "sentite". Per fare un raffronto su questa storia potrei citare X-Files: in molti episodi complessi che riguardano la cospirazione aliena (guarda caso) non ci sono elucubrazioni mentali e scene intimistiche o emotive, semplicemente perché non se ne avverte il bisogno. E pure qui, non avvertivo il bisogno di pipponi, scenate, piagnistei, sboronate, declami, proclami e cose varie. Non tutti gli albi si prestano, e sicuramente non questi. E poi bisogna capire che ormai il Nathan Never che si infervora come un sessantottino per ogni magagna politica o fa il mescolino per ogni sfiga che gli capita non è più credibile e rende anzi una macchietta degna di un episodio de Il Segreto, almeno per quanto mi riguarda.
Un discorso a parte si può fare sul modo in cui è stato messo in scena e fatto agire MrALFA, specialmente nell'infausta sequenza a fine albo, però anche qui, cos'è più negativo, il testo preso da solo o il fatto che mentre fa la battuta abbia le braccine alzate come un bimbominkia?

- Purtroppo, a questo riguardo, c'è da dire che i disegni non hanno aiutato per nulla a mettere in scena quanto descritto dai dialoghi. Sono veramente indecenti sotto ogni punto di vista, con personaggi imbalsamati, inespressivi, e ovviamente sommersi da tonnellate di retini inutili e fastidiosi.

- Cura del prodotto superficiale: non capisco a cosa ti riferisci? Al fatto che non gli è stata data sufficiente pubblicità? O al fatto che è stata messa prima di una storia singola (quella di Dall'Olio) che molto probabilmente non c'entrerà nulla, o che altro?

Come riassunto, secondo me da una parte ci stiamo troppo scagliando su qualcosa che non sappiamo ancora che strada prenderà, dall'altro ce la prendiamo troppo con la storia in funzione di un comparto grafico che ritengo criminalmente reo di aver rovinato il tutto.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 11:48     +1   -1
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CITAZIONE (GT_Oro @ 5/3/2021, 11:31) 
- Cura del prodotto superficiale: non capisco a cosa ti riferisci? Al fatto che non gli è stata data sufficiente pubblicità? O al fatto che è stata messa prima di una storia singola (quella di Dall'Olio) che molto probabilmente non c'entrerà nulla, o che altro?

Mi riferisco al fatto che si siano avallati disegni di questo tipo. Non credo che Gradin abbia consegnato le 188 tavole un attimo prima della messa in stampa. Penso che le abbia consegnate un po' alla volta. Già dalle prime tavole si sarebbe dovuto correggere quest'uso del retino, troppo invasivo. Per scarsa cura mi riferisco anche ai refusi della prima parte. Ma anche ad alcune sparate,
come la creazione della Luna. Secondo me questa parte doveva essere modificata. Vero è anche che quel libro poteva contenere una falsa storia dell'umanità, oppure una storia raccontata in maniera esagerata.


Per il resto, spero che si chiariscano molte cose nell'albo di aprile. Ad esempio, nell'Alfacom si poneva in evidenza il fatto che la casa di Nathan fosse quella vecchia, ma non si capisce come sia possibile. E' un nuovo universo? Probabilmente sì.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 12:12     +1   -1
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CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 11:48) 
CITAZIONE (GT_Oro @ 5/3/2021, 11:31) 
- Cura del prodotto superficiale: non capisco a cosa ti riferisci? Al fatto che non gli è stata data sufficiente pubblicità? O al fatto che è stata messa prima di una storia singola (quella di Dall'Olio) che molto probabilmente non c'entrerà nulla, o che altro?

Mi riferisco al fatto che si siano avallati disegni di questo tipo. Non credo che Gradin abbia consegnato le 188 tavole un attimo prima della messa in stampa. Penso che le abbia consegnate un po' alla volta. Già dalle prime tavole si sarebbe dovuto correggere quest'uso del retino, troppo invasivo. Per scarsa cura mi riferisco anche ai refusi della prima parte. Ma anche ad alcune sparate,
come la creazione della Luna. Secondo me questa parte doveva essere modificata. Vero è anche che quel libro poteva contenere una falsa storia dell'umanità, oppure una storia raccontata in maniera esagerata.


Per il resto, spero che si chiariscano molte cose nell'albo di aprile. Ad esempio, nell'Alfacom si poneva in evidenza il fatto che la casa di Nathan fosse quella vecchia, ma non si capisce come sia possibile. E' un nuovo universo? Probabilmente sì.

Mah, anche qui Guido... Non ci vedo un gran problema nella genesi alternativa della Luna... D'altronde su Transformers c'è una base dei robot nel lato oscuro, in spazio 1999 la luna se n'è andata... Non ci vedo un gran problema a metterla giù come è stata messa.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 12:25     +1   -1
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CITAZIONE (GT_Oro @ 5/3/2021, 11:31) 
CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 08:20) 
Su questo albo si è abbattuta la tempesta perfetta. Un soggetto che sembra non tenere conto della continuity classica, una sceneggiatura piatta, disegni indecenti, cura del prodotto superficiale. Se fosse capitato in un albo riempitivo ci saremmo passati sopra (come con black out), ma stavolta è capitato in un albo che dovrebbe essere fondamentalmente per come si svilupperà la continuity.

Quest'albo è stato un autogol clamoroso.

.....

Come riassunto, secondo me da una parte ci stiamo troppo scagliando su qualcosa che non sappiamo ancora che strada prenderà, dall'altro ce la prendiamo troppo con la storia in funzione di un comparto grafico che ritengo criminalmente reo di aver rovinato il tutto.

:nonquoto:

Giudico il prodotto per quello che è ora, non per quello che sarà in futuro.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 12:26     +1   -1
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CITAZIONE (GT_Oro @ 5/3/2021, 12:12) 
CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 11:48) 
Mi riferisco al fatto che si siano avallati disegni di questo tipo. Non credo che Gradin abbia consegnato le 188 tavole un attimo prima della messa in stampa. Penso che le abbia consegnate un po' alla volta. Già dalle prime tavole si sarebbe dovuto correggere quest'uso del retino, troppo invasivo. Per scarsa cura mi riferisco anche ai refusi della prima parte. Ma anche ad alcune sparate,
come la creazione della Luna. Secondo me questa parte doveva essere modificata. Vero è anche che quel libro poteva contenere una falsa storia dell'umanità, oppure una storia raccontata in maniera esagerata.


Per il resto, spero che si chiariscano molte cose nell'albo di aprile. Ad esempio, nell'Alfacom si poneva in evidenza il fatto che la casa di Nathan fosse quella vecchia, ma non si capisce come sia possibile. E' un nuovo universo? Probabilmente sì.

Mah, anche qui Guido... Non ci vedo un gran problema nella genesi alternativa della Luna... D'altronde su Transformers c'è una base dei robot nel lato oscuro, in spazio 1999 la luna se n'è andata... Non ci vedo un gran problema a metterla giù come è stata messa.

Beh no, questa cosa non c'è bisogno di essere scienziati, basta avere un minimo di ricordi scolastici, ma neanche, solo il buon senso, per inorridire semplicemente.
Un' astronave gigantesca che si schianta, tanto grande da spaccare il pianeta e sollevare tanta materia da formare la Luna ... ma va avanti comunque il progetto di popolare la Terra ?!? Su una Terra con un ecosistema annientato, riportata alle fase iniziali della formazione, con materiali fusi che ricoprono tutta la superficie in pratica.
 
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view post Posted on 5/3/2021, 12:44     +1   -1
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Che poi già nel 200,che immagino faccia parte del vignaverse e quindi di questo universo,aveva spiegato le origini della Luna con la cometa...
 
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view post Posted on 5/3/2021, 13:00     +1   -1

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CITAZIONE (GT_Oro @ 5/3/2021, 11:31) 
CITAZIONE (antamir @ 5/3/2021, 08:20) 
Su questo albo si è abbattuta la tempesta perfetta. Un soggetto che sembra non tenere conto della continuity classica, una sceneggiatura piatta, disegni indecenti, cura del prodotto superficiale. Se fosse capitato in un albo riempitivo ci saremmo passati sopra (come con black out), ma stavolta è capitato in un albo che dovrebbe essere fondamentalmente per come si svilupperà la continuity.

Quest'albo è stato un autogol clamoroso.

Evidenzio i 4 punti citati da Antamir.
- Soggetto che SEMBRA NON TENER CONTO: di per sé, dite quello che vi pare, questo NON è un difetto. Il plot twist è uno dei babbi di ogni buon colpo di scena. Stiamo continuando ad arrabattarci su un qualcosa che è in divenire senza avere il quadro completo della situazione. A COSE FATTE, si potrà dire che disastro, o che figata. Al momento è come aver visto un quarto di un film e bocciare il tutto a prescindere.

- Sceneggiatura piatta: qui capisco il punto, posso essere d'accordo, ma non lo sono. Per me invece i TESTI (metto in stampatello perché i disegni poi smontano il tutto, purtroppo) ben rappresentano un momento in cui le cose vanno più illustrate che "sentite". Per fare un raffronto su questa storia potrei citare X-Files: in molti episodi complessi che riguardano la cospirazione aliena (guarda caso) non ci sono elucubrazioni mentali e scene intimistiche o emotive, semplicemente perché non se ne avverte il bisogno. E pure qui, non avvertivo il bisogno di pipponi, scenate, piagnistei, sboronate, declami, proclami e cose varie. Non tutti gli albi si prestano, e sicuramente non questi. E poi bisogna capire che ormai il Nathan Never che si infervora come un sessantottino per ogni magagna politica o fa il mescolino per ogni sfiga che gli capita non è più credibile e rende anzi una macchietta degna di un episodio de Il Segreto, almeno per quanto mi riguarda.
Un discorso a parte si può fare sul modo in cui è stato messo in scena e fatto agire MrALFA, specialmente nell'infausta sequenza a fine albo, però anche qui, cos'è più negativo, il testo preso da solo o il fatto che mentre fa la battuta abbia le braccine alzate come un bimbominkia?

- Purtroppo, a questo riguardo, c'è da dire che i disegni non hanno aiutato per nulla a mettere in scena quanto descritto dai dialoghi. Sono veramente indecenti sotto ogni punto di vista, con personaggi imbalsamati, inespressivi, e ovviamente sommersi da tonnellate di retini inutili e fastidiosi.

- Cura del prodotto superficiale: non capisco a cosa ti riferisci? Al fatto che non gli è stata data sufficiente pubblicità? O al fatto che è stata messa prima di una storia singola (quella di Dall'Olio) che molto probabilmente non c'entrerà nulla, o che altro?

Come riassunto, secondo me da una parte ci stiamo troppo scagliando su qualcosa che non sappiamo ancora che strada prenderà, dall'altro ce la prendiamo troppo con la storia in funzione di un comparto grafico che ritengo criminalmente reo di aver rovinato il tutto.

Io concordo col tuo giudizio.

Il problema grave , per la testata, è che molto però non sono d’accordo .
 
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