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Politica! Dico la mia.

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view post Posted on 11/3/2024, 05:11     +1   +1   -1

Agente Alfa

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Jesus dammi tu la forza. Secondo la logica delle truffe dovremmo abolire la cassa integrazione ( quanti imprenditori ci marciano e quanti lavoratori vanno a fare i lavori in nero) e per le pensioni d'invalidità? Togliamo anche quelle per coerenza dato i falsi invalidi
 
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view post Posted on 11/3/2024, 07:26     +1   -1
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Agente Alfa

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CITAZIONE (lonewolf10 @ 11/3/2024, 04:17) 
Concordo con nemo, tranne sui controlli che funzionano

Per ognuno che scopri, probabilmente ce ne sono altri 4 che non sai.

Pure 10
 
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view post Posted on 11/3/2024, 07:43     +1   -1
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CITAZIONE (Nemo 1984 @ 11/3/2024, 00:38) 
Il problema delle truffe non deve essere una scusa per abolire una iniziativa di politica sociale, semmai la rafforzerei e renderei più stringenti i controlli. Il fatto poi che siano state scoperte tutte queste truffe dimostra che i controlli ci sono e che stanno funzionando. Abolendo il reddito di cittadinanza non abolisci i furbetti, semplicemente sposti il problema da un'altra parte.

:quoto:
 
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view post Posted on 11/3/2024, 08:43     +1   -1
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CITAZIONE (Nemo 1984 @ 11/3/2024, 01:38) 
Il problema delle truffe non deve essere una scusa per abolire una iniziativa di politica sociale, semmai la rafforzerei e renderei più stringenti i controlli. Il fatto poi che siano state scoperte tutte queste truffe dimostra che i controlli ci sono e che stanno funzionando. Abolendo il reddito di cittadinanza non abolisci i furbetti, semplicemente sposti il problema da un'altra parte.

Il reddito di cittadinanza è stato sostituito da un'assegno di inclusione.

Il problema grave del RdC è che poteva essere chiesto con una semplice autocertificazione, mentre adesso è basato sull'ultima dichiarazione ISEE, quindi sul reddito effettivo. I controlli non è vero che ci sono stati perché molti furbetti erano stati scoperti perché indagati per altri reati. I controlli a campione possono scoprire solo la punta dell'iceberg. Se abbiamo un milione e mezzo di domande l'anno, è impossibile che i pubblici funzionari possano riuscire ad effettuare più dell'uno per certo dei controlli, quindi per ogni furbetto trovato ce ne potrebbero essere ancora altri 99.

Non è assolutamente da paragonare ai falsi invalidi perché, come sanno i veri invalidi, i controlli per ottenere l'assegno di invalidità sono tanti. I falsi invalidi esistono perché esistono i medici compiacenti ed un sistema corrotto. Anche la cassa integrazione è soggetta a forti controlli. Nel RdC invece c'era una semplice autocertificazione e poi una bassissima probabilità di ricevere un controllo molti mesi dopo averlo ricevuto.

Ma il problema del RdC non era solo che era scritto in maniera da rendere semplici le truffe, ma era stato venduto dai suoi ideatori come un sistema di inclusione nel mondo del lavoro. Su questo punto è stato un fallimento totale. Fallimento che che è arrivato a costatare quasi 4 miliardi l'anno. Ed ancora ci si deve chiedere per quale motivo è stato abolito?

Intanto, dopo la vittoria al fotofinish in Sardegna, il campo largo perde in Abruzzo. Dopo la Sardegna Schlein e Conte si erano montati la testa. Non avevano capito che in Sardegna non hanno vinto loro, ma ha perso in centro destra presentando un candidato poco credibile. Sardegna e Abruzzo sono accomunate dal forte astenzionismo. In entrambe le regioni sono andati a votare il 52% degli aventi diritto. In Abruzzo però sono stati più efficienti nel conteggio dei voti.
 
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view post Posted on 11/3/2024, 08:47     +1   -1
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CITAZIONE (D&mian77 @ 11/3/2024, 05:11) 
Jesus dammi tu la forza. Secondo la logica delle truffe dovremmo abolire la cassa integrazione ( quanti imprenditori ci marciano e quanti lavoratori vanno a fare i lavori in nero) e per le pensioni d'invalidità? Togliamo anche quelle per coerenza dato i falsi invalidi

non ho detto questo e avrei voluto che il RdC proseguisse.

ma che fosse progettato male, direi che non ci sono dubbi. :unsure:

i percettori "abili" avrebbero potuto ad esempio donare qualche ora del loro tempo a lavori di pubblica utilità (pulire parchi, far attraversare in sicurezza i bambini davanti alle scuole, cose così)
avremmo avuto un esercito di "volontari" per rendere le città più vivibili. Tanto, a detta di tutti, i corsi di formazione erano pochi e mal gestiti, tanto valeva "usare" quel tempo pagato dallo Stato in altro modo.

Poi oh, se i parchi della città non hanno bisogno di essere puliti e non ci sono altri problemi in città, meglio ancora :rolleyes:
 
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view post Posted on 11/3/2024, 09:03     +1   -1
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Ma tranquilli che adesso tra ADI ed SFL funziona tutto bene :rolleyes: :asd:
 
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view post Posted on 11/3/2024, 09:31     +1   -1
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CITAZIONE (lonewolf10 @ 11/3/2024, 04:17) 
Concordo con nemo, tranne sui controlli che funzionano

Per ognuno che scopri, probabilmente ce ne sono altri 4 che non sai.

Hai dati su questo?

CITAZIONE (Heimdall76 @ 11/3/2024, 09:03) 
Ma tranquilli che adesso tra ADI ed SFL funziona tutto bene :rolleyes: :asd:

Sono all'Estero quindi perdonami se te lo chiedo, cosa sono?
 
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view post Posted on 11/3/2024, 09:35     +1   +1   -1
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Cadetto della Scarlet Meteor

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CITAZIONE (Nemo 1984 @ 11/3/2024, 10:31) 
CITAZIONE (Heimdall76 @ 11/3/2024, 09:03) 
Ma tranquilli che adesso tra ADI ed SFL funziona tutto bene :rolleyes: :asd:

Sono all'Estero quindi perdonami se te lo chiedo, cosa sono?

ADI: Assegno D'Inclusione
SFL: Supporto per la Formazione Lavoro

A proposito di controlli sul RdC, ho trovato quest'articolo del Sole 24 Ore.

Reddito di cittadinanza frodi per 505 milioni, denunciati oltre 48mila furbetti

Dal mese di aprile del 2019 al primo semestre 2023 sono stati 54.108 gli interventi di controllo della Guardia di finanza sui percettori del Reddito di cittadinanza che hanno consentito complessivamente di accertare 45.524 interventi irregolari, pari al 84,14%. Nello stesso arco temporale sono stati denunciati 48.392 furbetti...

Come si può capire, su un totale di oltre 2 milioni di percettori, sono stati fatti poco più di 50.000 controlli che rappresentano il 2,5% del totale. Di questi, ben l'84% è risultato irregolare. Ragionevole pensare che c'è stato un sommerso di irregolarità che è ben più ampio di quanto è stato scoperto. Il paragone con i finti invalidi non regge per una questioni di proporzioni tra casi totali e casi irregolari. Se nel RdC è stato riscontrato un numero così alto di frodi è perché è stato scritto in maniera tale che queste fossero favorite.

Edited by antamir - 11/3/2024, 12:32
 
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view post Posted on 11/3/2024, 18:18     +1   -1
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CITAZIONE (lonewolf10 @ 11/3/2024, 08:47) 
CITAZIONE (D&mian77 @ 11/3/2024, 05:11) 
Jesus dammi tu la forza. Secondo la logica delle truffe dovremmo abolire la cassa integrazione ( quanti imprenditori ci marciano e quanti lavoratori vanno a fare i lavori in nero) e per le pensioni d'invalidità? Togliamo anche quelle per coerenza dato i falsi invalidi

non ho detto questo e avrei voluto che il RdC proseguisse.

ma che fosse progettato male, direi che non ci sono dubbi. :unsure:

i percettori "abili" avrebbero potuto ad esempio donare qualche ora del loro tempo a lavori di pubblica utilità (pulire parchi, far attraversare in sicurezza i bambini davanti alle scuole, cose così)
avremmo avuto un esercito di "volontari" per rendere le città più vivibili. Tanto, a detta di tutti, i corsi di formazione erano pochi e mal gestiti, tanto valeva "usare" quel tempo pagato dallo Stato in altro modo.

Poi oh, se i parchi della città non hanno bisogno di essere puliti e non ci sono altri problemi in città, meglio ancora :rolleyes:

Sarebbe bello però per far fare questi lavori devi impiantare un'organizzazione mica da ridere e pagare la gente per seguirla. In ogni caso ci sarebbe sempre una certa buona dose lasciata alla coscienza degli individui, senza contare gli interessi privatistici che vai a toccare. Purtroppo queste cose in Italia sono utopia.
 
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view post Posted on 11/3/2024, 18:53     +1   -1

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Infatti, come diceva mio padre nel secolo scorso, in Italia semini fagioli e nascono ladri. :asd:
se poi gli faciliti il lavoro/occasione, ancora di più ....
:cheers:
 
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view post Posted on 11/3/2024, 19:32     +1   -1
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In realtà no, Turr, esistono associazioni che già fanno queste cose, almeno nelle città medio grandi . E sono sempre carenti di persone.

Si possono investire del ruolo di controllori, prendendo la firma e facendo la supervisione che farebbero ai veri volontari.
 
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view post Posted on 11/3/2024, 19:43     +1   -1
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In effetti non è male questa idea, come quella di chi ha infranto la legge (ovvio non crimini gravi) e potrebbe fare lavori socialmente utili.
 
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view post Posted on 11/3/2024, 20:04     +1   +1   -1
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Anche chi svolge lavoro non retribuito rappresenta un costo per il Comune perché va formato e va assicurato. Probabilmente i Comuni si sono resi conto che non valeva la pena affidare certi lavori ai percettori di reddito di cittadinanza.
 
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CITAZIONE (lonewolf10 @ 11/3/2024, 19:32) 
In realtà no, Turr, esistono associazioni che già fanno queste cose, almeno nelle città medio grandi . E sono sempre carenti di persone.

Si possono investire del ruolo di controllori, prendendo la firma e facendo la supervisione che farebbero ai veri volontari.

Non penso che siano sufficienti a dare "lavoro" a tutte quelle persone, e non sono molto convinto su cosa accadrebbe in caso di infortuni sul "lavoro" e altre problematiche, considerato anche che non sono volontari.
In pratica queste associazioni da organizzazioni di volontariato si trasformerebbero in imprese appaltatrici, con tutte le enormi conseguenze del caso.
 
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view post Posted on 14/3/2024, 19:57     +1   -1
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Aldilà di quello che uno può pensare su di lui, non ha tutti i torti, bisogna prendersi anche la responsabilità di fare una scelta, è troppo semplice lamentarsi che le cose vanno male e poi non partecipare alle elezioni.


 
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